ローレンス・B・ ウィルカーソン（1945年6月15日生まれ）[3]は、退役したアメリカ陸軍大佐であり、コリン・パウエル国務長官の元首席補佐官である。
彼はロードアイランド州ニューポートの海軍戦争大学に入学し、後に同大学に戻って教鞭を執った。その後、クアンティコの海兵隊戦争大学の副校長を務めた。
ウィルカーソンは、アメリカ海軍太平洋軍のスチュワート・A・リング提督の補佐官であり、アメリカ海兵隊戦争大学の学長でもあった。
ネマ： ポリティコに記事がありました。この記事では今後5年間について書かれていて、バルト諸国でロシアとNATO、核兵器の使用を検討しているインドとパキスタン、そして中国の間で新たなエスカレーションが起こると予測されています。トランプはノーベル平和賞をも凌駕するほどの力を持っています。中国と台湾、インドと中国、北朝鮮と韓国。彼らが今後5年間に私たちに突きつけようとしているこれらの紛争を見れば、彼らのアジェンダが何なのか、なんとなく分かります。彼らがどのように紛争を引き起こすのか、私には分かりません。バルト諸国におけるロシアとNATOの関係は理解できますが、中国とインドはどうでしょうか？この二大国の間に新たな紛争を引き起こすために、彼らは何ができるのでしょうか？
ラリー：彼らは、人々に非現実的なことを考えさせ、現実的なことを考えさせないようにするために、これらすべてを発信しているのです。あなたが今おっしゃったように、私が何度も話している北極圏からレバント、イラン、そして北インド洋に至るまでの危機の弧に沿って、今まさに帝国が煽っている地域紛争はすべて、中国への不可避的なパワーシフトを阻止するために仕組まれているのです。そこが混同の始まりであり、終わりであり、核兵器で終わるのです。鮮明に覚えています。以前あなたにもお話ししたと思いますが、ドイツ人の一人、確かヘルムート・コールが言ったのを覚えています。別の時には、フルダ峡谷とドイツに駐留するソ連軍のグループ、当時はゲラシモフ元帥が率いる10個攻撃師団についてブリーフィングをしていた時に、ドイツの将軍の一人が言ったのです。ゲラシモフ元帥は優秀な装甲兵で、当時のソ連のパットン、ジョージ・パットンのような人物でした。彼がフルダ峡谷を突破し、我々は彼を核兵器で攻撃するつもりでした。それが我々の戦争計画でした。ドイツ人、これらの将軍たち、そしてコールも実際に一度そのことについて何か言ったことがあると思います。私のメモを見てください。そこは私の国だ。そこは私の土地だ。核兵器を使うつもりだ。ビンゴ。それがアメリカの計画でした。今日私たちが話しているのはまさにそれです。ヨーロッパにおける核戦力の統合についてです。それは私たちに核戦力の行使を迫るもので、私たちは彼らの領土でそれを実行するでしょう。ですから、もし彼らがそれを要求したいと考えているとしたら愚か者です。しかし、彼らはそれを要求しようと動いています。プーチン大統領は既に、自分がブラフをかけるような人間ではないことを示しています。ドナルド・トランプや西側諸国の多くの人々とは異なり、彼はブラフを政策の主要な部分として使うような人間ではありません。彼は真剣です。本当に真剣です。もし彼の判断が、核戦争になることを承知しているNATOとの潜在的な戦争の確率を60～65%にまで高めるという状況に至った場合、彼は先制攻撃を行うかもしれません。いや、彼はそうしないと明言しました。彼は、CSTOと、ご存知の通りロシアを守るためにのみ先制攻撃を行うと述べました。しかし、賢明な人物であれば先制攻撃を行い、それが核戦力の全面使用への進展を阻止するのに十分であることを願うでしょう。大きな意味で、私たちはそこに危険があると考えています。その弧の全域において、私たちは危険について話しているのです。ベネズエラはその弧には含まれていません。ブラジルも含まれていません。トランプがエプスタイン事件から目をそらすために行動を起こそうとしているこれらの国々は含まれていません。ありがとうございます。これらの国はどれもその弧には含まれていません。したがって、これらの国は帝国にとって存在意義を持つと言えるほど重要ではありません。その国は存在します。その弧を安定させる、あるいは万が一、私たちが実際に紛争を招いたとしても、最悪の場合中立、最良の場合では私たちの側に立つことができる人々を急速に失いつつあります。インドやネマのように、私たちは20年間、インドをソ連／ロシアから引き離し、私たちの側に引き入れようと、外交努力に多大な労力を費やしました。当時、私たちはすでにパキスタンを所有しているように感じていましたが、パキスタンは北京と共有しているものでした。それは間違いありません。パキスタンはそれを知っていました。彼らは私たちを互いに争わせようとしました。深刻な事態でない限り、それは問題ありませんでした。インドが私たちの標的だったのです。インドは、特に海軍において、ほぼフルタイムのパートナーのような存在となり、北インド洋における我々の負担を大幅に軽減してくれました。インド海軍は優秀で規模もかなり大きいからです。インド海軍は米艦隊との協力を非常に好んでいました。彼らは我々を洋上で最も有能な水兵だと考えており、我々と協力することを楽しんでいました。デリーはそれほど親密で、快適に過ごしていませんでした。それでも、良好な関係を築いていた。ネマ、私たちはそれを全て台無しにしてしまった。20年にわたる骨の折れる外交を。インドが中国と和解しようとしているように見えるほど、ひどく台無しにしてしまった。驚くべきことだ。ネマ、私たちがどれほど愚かで、どれほど愚かだったか。愚かで、賢明ではなかった。
ネマ： 実は、モディはアメリカからの圧力を無視しただけだ。私たちはロシア製品を買い続けるつもりだ。
ラリー： 私たちは、私が不可能だと思っていたことをもう一つ成し遂げた。モディに他のことを考えさせ、自国のイスラム教徒に対してほど抑圧的ではないようにしたのだ。その点で私たちは間違いなくプラスの影響を与えてきた。しかし、彼の注意を他のことに向けさせるために、自分の利益を犠牲にしなければならないのはマイナスだ。彼の現在の主な関心は、我々と我々の行動、そして我々の行動とロシアへの対抗策にあると思います。インドは常にロシアと友好関係を築いてきました。インド軍は、海軍を除いて、空軍と陸軍をロシアから引き離すことができませんでした。海軍は相互運用性とインド洋での共同訓練のおかげである程度引き離すことができましたが、他の二軍は引き離すことができませんでした。ですから、我々はその点で完全に成功したことはありませんでした。そして今、我々はすべてを台無しにしてしまったのです。
ネマ： ドナルド・トランプは、国防省は戦争省であるべきだ、そして過去20年間の状況を考えると、それがより適切だと述べました。それを考慮し、非核化についての彼の発言を振り返ると、彼はこう言いました。
トランプ： 「ロシアと中国との関係は非核化であり、それは非常に重要だ。プーチン大統領と話し合ったことの一つは、非核化だけではありませんでした。他にも様々なことがありました。非核化は非常に大きな目標ですが、ロシアはそれを実行する意思があります。中国も実行する意思があると思います。核兵器の拡散を許してはなりません。核兵器を止めなければなりません。その力はあまりにも強大です。」
ラリー： 彼から聞いた中で、久しぶりに最高の発言でした。 もちろん、彼が全く不誠実なのは分かっています。ただ、今がまさにその時だから、そう言っただけなのです。当時、彼がこのような考えを語ったのは、まさにその時の状況を考えれば当然のことでした。彼は韓国大統領と会談していました。そして、金正恩氏との関係を継続していくつもりだとか、今回はうまくいくだろうとか、過去にジョン・ボルトン氏のような人物と少し問題があったとか、そういったことを話しました。ボルトン氏の名前を言わなかったのには、本当に驚きました。ジョン・ボルトンに石を投げつけるには、まさに今が絶好のタイミングだ。FBIに家宅捜索されたんだから、彼にも大きな石を投げつけてやればいいじゃないか。「お前は金正恩と私の関係をめちゃくちゃにしたんだ、このネオコン野郎」と。トランプはそう言いたかっただろう。でも、彼はそうしなかったと思う。ああいう辛辣な言葉を抑えるなんて、ドナルド・トランプらしくない。しかし、結局のところ、彼はカメラの前にいて、韓国の大統領と一緒にいた。彼は金正恩とも仲直りしたいから、今は彼を気に入っている。彼はそうはっきり言った。私はそれで構わない。金正恩と平和条約を締結しよう。韓国とこれまで成し遂げてきた素晴らしいことを手放せば、実現するのは容易だろう。なぜなら、私たちは今、韓国を守るために韓国にいるのではないからだ。中国と戦うための前線基地となるために韓国にいる。韓国人は、頭では理解できないとしても、本能的にそれを感じている。彼らの中には、頭ではそれを感じ取っている人もいると思います。そして、彼らの貿易の大半を中国と行っているにもかかわらず、自国の半島が中国との戦争の足掛かりにされることを快く思っていないのです。ネマ、こんなことは作り話では済まされません。私たちがやっていることは狂気の沙汰です。北東アジアだけでなく、北東アジア全体でもそうです。これらの国々は、中国、韓国、そして日本に対抗できません。なぜなら、良好な貿易関係を築いているからです。良好な貿易関係を築いています。完全に均衡した貿易ではありませんが、それが世界の常です。より多く売る国もあれば、より多く買う国もあり、そういう状況です。こうした状況を調整し、調整することで、貿易の力学を公平な範囲に保つのです。私たちは、中国に対してそれが可能だとは思っていないようです。中国は皆を徹底的に叩きのめすだろうと考えています。彼らは皆を徹底的に叩きのめしています。しかし、彼らがそうするのは、主に私たちがそうするように仕向けているからです。中国は、保有する希土類金属の60%、つまり使用段階まで精製された90%を奪い、それを必要とする人々に与えないように仕向けています。これは中国の利益に反する行為です。これらの関税がどれほど破滅的なものか、いずれ明らかになるでしょう。アメリカでも同様の措置を取るつもりですが、アメリカの消費者への影響はそれほど大きくありません。しかし、影響は大きくなり、政治的に大きな打撃となるでしょう。しかし、同時に大きな影響も及ぼすでしょう。ペンタゴンが部隊を展開し、供給する能力について。中国には膨大な量があるからです。EVバッテリーや充電ステーションの話も出てきました。先日読んだのですが、中国には全国に100万基、いやそれ以上の充電ステーションがあるそうです。アメリカはたった160分の1しかありません。彼らは多くの分野で、しかも重要な分野ではるかに先を進んでいます。何が起きているのか見てください。中国は再生可能エネルギーの分野で私たちを圧倒しています。ものすごい勢いで成長しています。ドナルド・トランプが何をしたか見てください。彼はアメリカが風力と太陽光発電でさらに進歩する能力をほぼ潰しました。なぜなら彼はこう言ったからです。「美しい木々や鳥の代わりに黒いパネルが並ぶ畑は好きじゃない。あのタワーは鳥を殺してしまうから好きじゃない」と。ドナルド、あなたが最後に鳥類学者になったのはいつですか？ おいおい、化石燃料を置き換えるには、一定の割合で再生可能エネルギーが必要だ。そうでなければ、私たちはおしまいだ。わからないのか？いいえ、そうではありません。彼は心の底では、これは作り話ではないと思っています。億万長者たちに押し付けられたものでもないと思っています。彼らが化石燃料を使い続けてほしいと思っているから、という側面もあるかもしれません。ピーター・ティールの背後にいる人々やチャールズ・コッホのような大富豪の多くは、アメリカで最大級の富豪石炭王の一人だったチャールズ・コッホが、もし可能なら石炭を復活させたいと願っているはずです。彼らは再生可能エネルギーが化石燃料に取って代わることを望んでいません。トランプは、化石燃料は良いものだ、環境に良いものだという、おかしな考えを頭の中で持っていると思います。化石燃料は悪いものではありません。すべては作り話です。彼はそう信じていると思います。私もそう思います。彼はそう信じていると思います。これはおそらく、彼が頭の中で抱いている最も非道で、人を無力にし、間違った考えでしょう。
ネマ： 彼は多くの顧問から騙されているに違いありません。
ラリー： こうした顧問の多くが誰なのか、今からお話ししましょう。このことについて書かれた本を読みたいなら、『Dark Crusade』という本があります。これは、現在アメリカ国民の6000万人から7500万人を占める、アメリカにおけるディスペンセーション主義者について書かれたものです。彼らは原理主義者とも呼ばれています。彼らはハルマゲドン、携挙をもたらすためにイスラエルと同盟を結んでいます。彼らの思想と哲学はまさにその方向に向かっているからです。南米の人々をそこに連れ去り、900人を殺したあの男のことを考えてみてください。彼らの哲学は、終末が来たらイエスと共に天に引き上げられるというものです。彼らは終末をもたらそうと全力を尽くしています。これはアメリカにおける巨大な覚醒の出来事ですが、ほとんどの人が全く理解していません。おそらく、多くの人がその一部だからでしょう。
ネマ： アメリカの戦略を決定しようとしている人々の頭の中には、ロシアの存在、ロシアがウクライナで行っていることがロシアとロシアの安全保障にとって実存的であるという事実が、どういうわけか理解できないのです。ガザ地区のパレスチナ人の行動も実存的であり、ネタニヤフ首相もそれは自分にとっても実存的だと言うでしょう。なぜなら、それはイスラエル、レバノン、ヨルダン、イラク、そしておそらくスーダンやエジプトの一部にとって実存的だからだと考えているからです。夢が終わってしまう。
ラリー： 夢が終わってしまう。ああ、パレスチナ人を全員殺さなければならない。それから、パレスチナのアラブ人以外にも、アラブ人も何人か殺さなければならない。エジプト人の中には、自分がアラブ人かどうか判断できない人もいるかもしれない。厳密に言えば、歴史を振り返ると、エジプト人はアラブ人ではないと思う。系図やDNAの記録は異なるだろう。エジプトにいる彼らはアラブ人ではないと思うが、エジプト人の大部分はアラブ人ではないと思う。彼らをアラブ人と呼ぶのは間違いだが、彼らも少しはアラブ人になりたいと思っている。だから、イスラエルは多くの人々を殺す覚悟ができている。ネマ、私が言いたいのは、アメリカがこれまで行ってきた戦争はどれも、アメリカにとって存亡に関わるものではなかったということだ。彼らはイラク、アフガニスタン、リビアに行く必要はありません。今ベネズエラにいるなら、イランに行くべきです。
ネマ： リンジー・グラハムはそう考えているんですよ、ネマ。
ラリー： 彼は、私たちが手に入れられる限りの石油を手に入れなければならないと考えているのです。私たちは手に入れられると思っていました。私が話した本に、カスピ海とバクー郊外に着陸するアメリカ軍の空挺部隊の写真が載っているのを覚えていますか？私は「これは予言的な写真ではないか」と言いました。なぜなら、あれは中央アジアに上陸した最初の帝国軍の突撃隊だったからです。カスピ海の下には、東アジア全体と中央アジア複合体全体、新疆省のすべてのスタン、カスピ海の下に100年分の化石燃料、メタンと通常の原油が十分にあるからです。海にたどり着くことができれば、それを回収できれば、そしてそれを市場に出すことができれば。これらは大きな課題ですが、それでも、それはそこにあります。私たちはネマに全力を注いでいました。計画していたとき、私はそこにいました。今では、私たちはそれをあきらめたと思います。つまり、他の供給源を見つけなければならないということです。ベネズエラなど、石油があるかもしれない他の場所。残りの石油がどこにあるかご存知でしょうか。11のタイムゾーンを持つこの国に、本当に信じられないほどの量の石油があります。ロシアは、彼らが持っている様々な化石燃料源を開発するのに、まだ近づいていません。ですから、トランプが立ち上がって、米国は世界最大の石油生産国だと言ったとき、そうです、私たちはそれを達成するために、国内で徹底的に水圧破砕を行っています。経済的にも地質学的にも非常に耐えられない状況ですが、私たちはそれをやっていますし、それを永遠に続けることはできません。一方、中央アジアとロシアには、あと150年は持ちこたえられるだけの資産があります。今は、それらが失われないことを願います。排出ガスをほぼ99%浄化できる素晴らしい技術が発見されない限りは。そうなれば、事態は悪化する一方です。もしそれらの資産をすべて燃やしてしまったら、気候問題という面で私たちは破滅します。私は今、その差がどこにあるかを言っているだけです。トランプは、アメリカが世界一の石油大国であり続けると考えるのは愚かです。そんなことを夢見るのは茶番です。
ネマ： ランク氏がNBCニュースで行ったインタビューをご覧になったか分かりませんが、ロッキード・マーティンについてこう言っています。同社の収益の97%はアメリカ政府から得ているそうです。 100点だと思っていました。彼はこう言いました。「ラリー、アメリカ国防長官、なぜアメリカ政府がこう言わないのでしょうか。『パランティアのサービスを利用しているから、パランティアの一部が欲しい』『ボーイングのサービスを利用しているから、ボーイングの一部が欲しい』と。アメリカ政府と取引する企業はたくさんあり、彼らはアメリカ政府と取引することで利益を得ています。問題は、その境界線はどこにあるかということです。国防については、とんでもない議論があります。ロッキード・マーティンは収入の97%をアメリカ政府から得ています。彼らは基本的にアメリカ政府の一部門です。彼らは精巧な兵器を作っています。飛んでくるミサイルを空中で撃ち落とすことができる素晴らしい兵器です。しかし、その経済的根拠はどうなっているのでしょうか？」
ラリー： それは国防長官と国防副長官に任せます。彼らは既にその計画に取り組んでおり、検討中です。しかし、兵器調達の資金調達方法については、多くの議論が必要です。その多くは議論の末のものであり、今では適切な人材が職務に就き、ドナルド・トランプ氏が先頭に立って、正しい方法を模索しています。しかし、これまでのやり方は、全てを露呈させてきました。第二次世界大戦後、この巨大な複合施設を初めて建設した当時から、我が国の歴史において、様々な局面で大きな動きがありました。それは国有化です。国有化には十分な議論があります。しかし、私は現政権とその内閣の下では国有化は考えません。彼らには対応できないからです。もし適切な監視体制、優れた議会と優れた監視委員会、そして第二次世界大戦時のハリー・トルーマンのような優れた調査委員会、そしてこれらすべてが機能していれば、防衛産業を国有化できたはずです。そして、アメリカは第二次世界大戦まで、民営化された巨大な防衛産業複合体を持たなかったのですから、本当に以前の姿に戻ることができたでしょう。造船業など、あらゆる事業は政府によって行われ、時には請負業者を通して行われていましたが、多かれ少なかれ政府の監督と監視を受けていました。第二次世界大戦で初めて、民間企業が本格的に台頭しました。いわゆるフランクリン・ルーズベルト大統領のドルマン、つまり大物CEOたちは皆、年間1ドルで働いていました。彼らは、軍産複合体の成長によって莫大な利益を得ていたため、年間1ドルで働くなど夢物語だと分かっていたのです。だからこそトルーマンは調査委員会を設置し、そして、私が政権下では戦争による不当利得は起こらないだろうと結論づけたのです。もちろん、そのようなことは起こり続けましたが、トランプ氏はその多くを抑制しました。ですから、有能な政府があれば、防衛産業の国有化は理にかなった動きです。しかし、有能な政府がなければ、この連中を見てください。この政府に所属する連中は、パランティアとアンドリューの株を保有しています。彼らはロッキード・マーティンの株も保有しています。彼らの多くは売却していません。トランプ氏が強制したわけではありません。彼らは実際には法律を犯していますが、それでもなお売却を続けています。私たちは、このグループに数十億ドル、数兆ドル規模の産業を乗っ取ってほしいと思っています。おそらく無理でしょうが、もし必要になったら彼らは準備万端でしょう。10セントショップもまともに経営できないピート・ヘグセスがロッキード・マーティンを経営する姿を想像できますか？
ネマ： ドナルド・トランプがウクライナへの武器供与に固執する理由が、これで理解できたと思います。彼の発言は次のとおりです。
ラリー： ところで、それは10セントショップへの侮辱です。私が今10セントショップに言った侮辱です。申し訳ありません。彼らは2ドルは支払わず、5ドルは支払ったのです。
ネマ： ご存知の通り、私たちはNATOに膨大な量の装備を販売しています。私たちはお金を一切使っていません。儲けているのです。しかし、儲けの話ではなく、私たちがウクライナへの資金提供にはもはや関与していないこと、そしてウクライナにおける戦争と殺戮を止めようとする努力に関わっていることについて話したいのです。つまり、私たちはNATO諸国にミサイルや軍事装備を何百万ドル、最終的には何十億ドルも売っているのです。私たちはNATO諸国と非常に友好的で、素晴らしい関係を築いています。しかし、あの訪問は素晴らしいものでした。つまり、彼らは戦争全体に資金を提供しているということです。私たちは何も資金を提供していません。多くの人がこのことを理解していないので、これは重要な点だと思います。彼があんなに濃いネクタイをしているのを見たのは初めてです。葬式にでも行ったのでしょう。普段は明るい黄色かオレンジ色です。
ラリー： 彼には3つの選択肢がありました。基本的な選択肢です。1つは過去と同じように続けること。つまり、バイデンの政策、トランプの政策を続けることです。結局のところ、バイデンの時代以前はトランプの戦争でした。少し控えめな戦争でしたが、それでもトランプの戦争でした。続けることが最初の選択肢でした。2つ目の選択肢は撤退です。つまり、ほぼ完全に撤退することです。核の傘を手放し、NATOを非難して離脱し、ヨーロッパ諸国にすべてを任せるのです。3つ目の選択肢は、2つ目の選択肢を少しやっているように見せかけながら、長居して金儲けをすることです。トランプ氏は明らかにその方法を選んだようですが、多くの点で誤った選択でした。第一に、我々は装備を迅速に製造できず、実際に利益を上げることができません。第二に、ウクライナは敗北しました。大敗です。今、いわば前線の一部には人員すら配置されていません。ロシア軍は自由に選択できますが、フェイントで包囲され、突如として突破口が開き、側面から攻撃を受けることを恐れているため、非常に慎重に行動するでしょう。しかし、彼らは側面を守るために、ドローン技術や衛星などを活用した新たな戦略を開発しました。ロシアが今行っていることは、実に高度な技術です。ですから、彼らが川を渡り、例えばキエフに攻撃を仕掛け、前線全体で勝利を確定させていない唯一の理由は、彼らが慎重に行動しているからです。彼らはロシア人1人につきウクライナ人10人を殺害するという戦略を継続し、さらにその差を広げようとしているのです。ですから、私がトランプ氏に選択肢があると私が言ったことは、どれも実際にはあまり意味をなさないのです。さて、彼が取れた最善の選択は…彼にはできなかったことは分かっていますが、少なくともプロセスを開始し、現実に即したペースで進めることはできたはずです。彼ができた最善の策は、彼自身が始めたこと、J・D・ヴァンス氏が始めたこと、そしてマルコ・ルビオ氏が、いかに不器用なやり方で始めたこと、つまりヨーロッパ諸国に「我々は離脱する」と告げることだったのです。核の盾は彼らのために彼らの上に留まります。彼らは必要に応じてそれを行使することができますが、我々が必要と判断しない限り、彼らを攻撃することはありません。もし西ヨーロッパに存亡の危機が迫っているなら、もし必要なら核兵器を使用するのは当然です。神に祈っていただきたいのですが。しかし、彼らを自由にさせて、彼らのやりたいことをやらせてください。つまり、混乱に陥り、おそらく若者が徴兵されないことに気付くでしょう。その点において、彼らは私たちよりもさらに大きな問題を抱えていることに気付くべきです。ロシアに対抗できる軍事力など到底築けない、と。そう悟った時、あなたはどうしますか？外交手段と、残された財政・経済手段を全て取り出し、モスクワにこう言うでしょう。「話し合いましょう。話し合い、何らかの和解に至りましょう。あなた方の以前の問題は認識しています。私たちもその大きな要因の一つでした。自己責任です。経済的、財政的、そして軍事的に、私たち皆が生き残れる新しい体制を構築しましょう。それをヨーロッパのための新しい安全保障体制と呼びましょう。そして、私たちが作り上げたものをアメリカと協議し、中国やインドとも話し合いましょう。たまには、本当に賢明なことをしましょう。」これこそヨーロッパがすべきことであり、彼らにそうさせるため、私たちもすべきことです。しかし、私たちはそうしません。彼は全てを台無しにしてきたのです。彼にはあれやこれやと、あれやこれやと、彼には様々な事情があるのです。私はそんなことしません。少しは妊娠するでしょうけど、妊娠はしません。彼には決断力がないんです。
ネマ：ラリー、今日はご一緒いただき、本当にありがとうございました。
ラリー：もう終わりですか？おいおい、3時間もずっと話してんだよ。今朝、この人が今制作中の作品を見せてくれたんだ。いやあ、本当によかった。戦争国家をテーマにした作品で、アルジャジーラに負けないくらいよかった。アルジャジーラの最初の2部作は見た？なかなかよかったよ。これもよかった。とても良いことだ。こういう作品がもっと必要だ。真実を語る人が必要だ。いつもルラは映画界に進出すべきだと言われている。彼は…実は今、私が今まで見た中で最悪の映画の一つだった『ゼロ・ダーク・サーティ』を作ったプロデューサーにまた映画を制作させる準備をしているんだ。あれは拷問の効用を実際に賛美している。あれはひどい映画だった。本当にひどい映画だった。私には見るのが辛かった。もし妻がまだ生きていたら、彼女に聞いてもいいのに。あの映画は見ていて辛かった。あまりにも多くの嘘とごまかしがあり、拷問が効果的であるかのように見せかけていたからだ。拷問が効果的であるかのように見せかけていた。今、彼女は新しい映画を作るつもりだ。これはすべてハリウッドが金儲けをしようとしている結果だ。ニューヨークにしろ、ハリウッドにしろ、どこの会社も。どんなに理不尽な題材でも、彼らは何でも金儲けしようとする。核兵器とそれが人間に及ぼす影響をテーマにした映画を作るべきだ。『博士の異常な愛情』とか『私は如何にして心配するのをやめ、核爆弾を愛するようになったか』みたいな。それが副題だったと思う。なんというタイトルだ。今生きているアメリカ人のうち、何人があの映画を見たか知ってる？ちょっとした非公式の世論調査をしたんだけど、ゼロ。作られたことすら知らない人たちだ。何人のアメリカ人が裏庭に防空壕を掘ったことがあるか？ゼロだ。今、これを見ている誰かが私にメールを送ってきて、「裏庭に1つあるよ」って言うでしょう。私は「よかったね、君。使う必要があるかもしれないね」って言うでしょう。
ネマ： とにかく、ありがとう、ラリー。いつものようにとても楽しかったよ。お元気で。金曜日にまた会おうね。
ラリー： 金曜日にまた会おうね。アロハシャツを買ったんだ。お元気で。じゃあね。
ネマ： お元気で。